ponedeljek, julij 03, 2006

Zdrava sol? Zdrava pamet!

Kot ste verjetno lahko prebrali v profilu, sem farmacevt. In nasplošno po naravi precej strog naravoslovec, ki ga ne prepričajo "iz zraka" potegnjene zadeve. Zato sem pred dvema letoma padel v precej žolčno debato z gospodom Sevčnikarjem o njegovi Zdravi soli. Če povzamem, omenjeni gospod trdi, da je poraba soli med splošno populacijo premajhna oz. da populacija uporablja "nezdravo" - jodirano sol, ki je vzrok za vse možne težave. Vseh cvetk od pred dveh let se ne spomnim, vseeno pa je bilo navedenih nekaj "dejstev", ki jih je medicina že zdavnaj ovrgla oz. so skregana s splošnih kemijskim znanjem.

No, včeraj pa sem na komercialni televiziji ponovno zasledil reklamo omenjenega g. Sevčnikarja. Očitno mu prodajanje njegove Zdrave soli (ki jo mimogrede, kar je sam priznal zanj proizvajajo Mobitelove soline) gre precej uspešno. Zato sem spet šel preveriti njegovo stran in predvsem izjave raznih kur o čudežnih kurah, ki jih prinese dieta z Zdravo soljo. Tako sem spet ugotovil, da je možno s prenehanjem uporabe insulina (in to pri diabetikih tipa I !!!) in dieto z Zdravo soljo pozdraviti (!!!) diabetes. Da ne omenjam, koliko čarobnih shujševalnih kur je omogočilo nekaj gramov "solnega cveta" dnevno. Pustimo dejstvo, da omenjeni gospod priporoča 2x večji dnevni odmerek vodilnega telesu neškodljivega "elektrolita" NaCl (včeraj sem pisal o dvojini, mogoče se jo je pozabil tudi g. Sevčnikar, kajti jaz tu vidim kar dva).

Dejstva:

  • osmolarnost urina ostaja ne glede na vnos elektrolitov ali vode v normalnih pogojih v ozko predpisanih okvirjih
  • tudi koncentraciji tako Na kot Cl ostajata znotraj svojih referenc
  • odvečna elektrolita (ja, g. Sevčnikar, dva) se skozi ledvica izločita
  • za sabo potegneta vodo
Je potem tako težko, da tehtnica pokaže kakšen kilogram manj (kdor ne verjame, naj gre samo na 15 minut teka pri poletnih temperaturah in primerja razliko)? Mislim, da res ne.

In kar me, kot nekoga iz zdravstvene stroke jezi še bolj, omenjeni gospod v imenu svojega zaslužka priporoča prav nezdrave prijeme in ljudem celo svetuje, naj ne poslušajo priznane medicine (ki ji tako ali tako gre samo za zaslužek in ne dobrobit - povzeto iz njegove knjige). Ampak, očitno se ideja dobro prodaja. Skoraj tako kot en gospod iz Rogaške Slatine, ki vse bolezni zdravi tako, da izmeri EM valovanje bolnika in ga podvrže njegovi obratni (ali recipročni) vrednosti). Na predavanje se pa pripelje v zadnji izvedenki trikrakega nemškega vozila.

Zdravo pamet, ne soli, rabijo ljudje.

38 komentarjev:

Gaby pravi ...

Haha. Ja, poznamo taksne "soljene primerke".Tega je ogromno. Sploh v industriji otroske hrane nam starsem poskusajo vsiliti veliko nepotrebnega in celo menda hudo zdravega.Ceprav v starsevskih sferah je vcasih bolje izklopiti zdravo pamet in le poslusati otrokovega pediatra, sploh pri uvajanju goste hrane.. Ah, sem ze malo ven iz konteksta. Bolje da neham. :)

Anonimni pravi ...

Kaj menite o naslednji strani na naslovu http://www.eksorcist.com

Tomi pravi ...

Na prvi pogled mi deluje kot vse podobne "terapije", ki imajo bolj kot dejansko zdravljenje cilj izvabljanja denarja iz naivnih ljudi, ki se v obupu obračajo na takšne "strokovnjake". Lahko da sicer je določen rezultat, če je težava psihično osnovana, samo manjkajo dokazi in razlage delovanja.

Anonimni pravi ...

samo tole bom komentirala... očitno še niste prebrali knjige TELO KLIČE PO VODI, kjer omenjeni pisec prav tako priporoča zaužitje večje količine soli kot sicer. Nekaj bo že na tem, kajne ? In še to : omenjeni avtor knjige ni trgovec z vodo ali soljo!!!

LpM

Tomi pravi ...

M: Cerkev je do nekaj sto let nazaj trdila, da je svet ploščat kot pizza. Bo že nekaj na tem, ane?

Anonimni pravi ...

Zdaj je avtor te t.i. zdrave soli prenovil svojo spletno stran na naslovu http://zdravasol.si/zs.html in izgleda, da mu prodaja kar dobro gre od rok. Je pač na žalost veliko naivnih ljudi v sloveniji, ki nasedajo takšnim zadevam.

Tomi pravi ...

Anonimni: saj zadeva celo drži vodo, če pogledaš površno. G. Sevčnikar operira z nekaj pol-dejstvi, ki so sicer napačna, samo za laika sprejemljiva. Zdi se mi samo neetično, da v državi, kjer razsaja morilski kvartet, katere del je tudi hipertenzija, promovira večje uživanje soli.

stane pravi ...

Tomi, premalo slana hrana redi in povzroča bolezni, ne glede na to, kaj si o moji trditvi mislite vi.

lp
stane

http://zdravasol.si/00.html

Vsakodnevno potrebno količino soli lahko zaužijete s tisoč, dva, tri ali več tisoč kilokalorijami, v odvisnosti od tega, kakšno hrano uživate in kakšno sol uporabljate. Preprosto dejstvo pa je, manj kot hrano solite, več je zaužijete, soli pa nič manj, kajti organizem vsak dan potrebuje določeno količino elektrolitov, ne glede na to, kaj si o soli mislite vi in vaši svetovalci in se zredite ali celo zbolite.
In, ne le to.
Preveč zaužite kalorije, ki se zaradi pomanjkanja elektrolitov ne morejo presnoviti v energijo, vas stalno silijo v to, da morate premalo slane hrane uživati vedno več in s tem seveda tudi soli in ciklus postane neustavljiv. Osnovni razlog debelosti in mnogih bolezni tako leži v napačnem prepričanju, da je najbolj zdrava čim manj slana, ali pa kar neslana hrana. Res pa je, da zdravniki in prehranski svetovalci ta priporočila izražajo na ugotovitvah o uporabi običajnih jedilnih soli in v tem imajo popolnoma prav. Ne samo čim manj, raje nič.

Zakaj je tako, si preberite v knjigi Zdrava Sol.

Uporaba Biocode soli na pravilen način pa vam, za razliko od običajnih soli, zagotavlja najnižji vnos kalorij na gram soli in boste že samo s to spremembo pričeli hujšati za dva do tri odvečne kilograme mesečno.

Če pa v svojo prehrano uvedete tudi čim več presne zelenjave in sadja, uporabo neslanega kruha, ter izločite vse jušne in druge dodatke in živila, ki sol že vsebujejo, boste lahko brez težav dosegli medicinsko priporočeno dnevno porabo soli in se na ta način izognili tudi mnogim boleznim, ki so povezane s tem problemom, ne le shujšali.

Posebnost biodiete je v tem, da boste siti že s polovično porcijo vaše običajne hrane, ki jo boste pripravili na nov način in bodite na to posebej pozorni.

Nikar pa ne pojejte po stari navadi vse, kar dobite na krožnik, do konca, ker tako tudi s hujšanjem ne bo nič. Da pa hrane ne boste metali proč, raje zmanjšajte obroke količinsko na polovico, prihranek denarja pri hujšanju pa uporabite za obnovo garderobe in vam bo hujšanje še v večje veselje.

Tomi pravi ...

stane: še vedno ne razumem, kaj je na soli, ki jo, če še vedno drži ugotovitev izpred dveh let, pridelujejo nekje v Sloveniji in jo med drugim pod veliko nižji ceni trži tudi Mobitel, tako posebnega? V čem je smisel te "biokode" in kaj, poleg subjektivnih empiričnih dognanj, jo dokazuje?

Izjava, da zmanjšan vnos hrane pripomore k hujšanju, je pa približno takšno metanje peska v oči in zavajanje laične javnosti kot trditev, da avto bolje deluje, če ima v rezervoarju bencin. Splošno znano in preverjeno dejstvo, ki pa ni v prav nobeni povezavi z zdravo soljo.

O tem, kateri način izgube odvečnih kalorij je najbolj učinkovit in EDINI SMISELN, pa sem se prepričal sam, in je tudi edini, ki ga res lahko svetujem. In lahko ste prepričani, da ne terja nobene precenjene bližnjice, kot je zdrava sol, ampak samo veliko trdne volje.

stane pravi ...

Tomi, kaj ste vi tisti študent, s katerim sva imela takšno bencinsko debato v živo na TV Pika lansko pomlad?
To, da je vsaka naravna sol boljša, ne le Mobitelova, od soli, ki jo zagovarja vaš ceh, je že res, da bi pa kar z vsako lahko dosegali to, kar opisujem v knjigi, pa ni res.
Bilo bi pa čudovito, če bi bilo, ne sicer za vas osebno, za prebivalstvo pa.
Žal, ni.

Tomi pravi ...

Preko nobenega medija, razen stare spletne strani Zdrave soli in njenega foruma nisva imela debate, tako da tudi na Piki ne.

Sicer pa, vsak lahko verjame, kar želi in če mu pomaga, me niti ne moti. Samo prikazovati določene zadeve kot preverjene, čeprav te niso, je pa moralno sporno, najmanj.

stane pravi ...

Se sicer ne spomnem dobro, ampak ogromno paketov sem razdelil ljudem brezplačno, da so lahko preizkusili sami, kar pišem v knjigi, mislim da sem ga poslal tudi vam.
Prosim vas pa nekaj, na vse drugo, samo na moralo se mi kot farmacevt ne izgovarjajte, ker to ni ravno njen globalni sloves.
Farmacevtske multinacionalke držijo v svojih rokah celo verigo od prehrane, aditivov, gensko spremenjenih rastlin, zaščitnih sredstev do zdravil in me ne boste nikoli prepričali, da ni dobiček glavni motiv celotne verige.
Nekvalitetna hrana, vključno z aditivi, pa gre seveda lahko v promet samo z uporabo zdravil.
Jaz jih imam 60 in nimam nobenih dobičkarskih ambicij in sem to vse preizkusil na svoji koži, vam pa svetujem, da kar upoštevajte zase mojo in podobne knjige, ki sicer proti zdravilom nimajo nič, opozarjajo pa ljudi, v čem je resnični problem.
Naj vas moja morala ne skrbi, svojo pa gradite na pravih, ne na napačnih temeljih in vam nikoli ničesar storjenega ne bo žal.

Tomi pravi ...

G. Sevčnikar: mislim, da bi lahko kot človek z veliko izkušnjami vedeli, da je spet neetično strokovnjaka posoditi po načelih stroke. Približno enako neumestna bi bila izjava, da je vodja ploščadi v Severnem morju odgovoren za globalno odvisnost od tekočih goriv.

Ne zanikam, da namen stroke med drugim ustvarjanje dobička, vendar brez dohodkov ni sredstev za razvoj, motiviran kader in podobne zadeve. Koliko denarja gre v promocijo in PR, je sicer druga plat, samo nobena veja industrije, kamor seveda farmacija poleg znanstveno raziskovalne sfere vsekakor sodi, ne dela z namenom ustvarjanja izgube. Dejstvo, da vsak si vsak poskuša izboriti svoj del pogače, je očitno in konec koncev sami delate enako, mar ne?

Drugače pa imam sam zelo mirno in čisto vest, ker nimam prav nobenega razloga, da bi strokovnost in čut za človečnost zanemarjal na račun materialne koristi. Brez problema lahko povem, da je moj dohodek popolnoma neodvisen od prometa, vendar je zadovoljstvo ob dejstvu, da so moje odločitve neodvisne od koristi, to odtehta. Pač ena od prednosti sfere, kjer se trenutno nahajam.

stane pravi ...

Nič vam ne oporekam, da si niste izbrali dobrega poklica, toda farmacija kot taka se je v zadnjem stoletju spremenila v svoje čisto nasprotje in nima z moralo več skupnega nič.
Človeštvu prinaša več škode, kot koristi, kajti prvo pravilo dobrega marketinga je, da če kupca ni, ga je potrebno pač narediti.
Čisto objektivno je tako vašemu poklicu zdrav človek sovražnik in tega ne bova spremenila ne vi, ne jaz.
Če se pa imate res za strokovnjaka na svojem področju, bi lahko že zdavnaj preverili vsaj eno mojo trditev iz knjige, recimo tisto o zgagi.
Gotovo imate v krogu svojih prijateljev ali družine vsaj deset oseb, ki jih muči ta problem, ki pa ni tako nedolžen, kot ga farmacija prikazuje v svojih reklamah.
To vem iz svoje izkušnje in to je bil čisto slučajno tudi začetek vseh mojih odkritij, ki jih imate v knjigi.
V svojem naslovu pa izbrišite vprašaj in klicaj in bo postal pravilen.
Res je potrebna največkrat samo zdrava pamet in ščepec soli v glavi, da se človek izogne težavam.
Vedno pa res ne in samo takrat pride na vrsto morala nekega farmacevta ali zdravnika.

Tomi pravi ...

g. Sevčnikar: še vedno ne razumem, kaj ima dejstvo, da sem farmacevt, zveze z mojo moralo. Sam imam čisto vest in če je stroka kot takšna na meji, to name ne vpliva.

Čeprav ni vedno čisto res, da farmaciji zdrav človek ni zanimiv. Samo poglejte definicijo zdravja in zdravila v ustreznem zakonu, pa boste videli, da farmacija ni samo zdravljenje, ampak tudi diagnostika, iz zdravja pa lahko izpeljemo še kopico produktov, ki dvigujejo kvaliteto življenja sicer zdravega človeka.

Drugače bom pa še enkrat neposredno vprašal vprašanje, na katerega še nisem dobil odgovora: kaj točno je dodana vrednost Zdrave soli, da upravičuje toliko višjo ceno od recimo Mobitelove soli?

stane pravi ...

Mimogrede, Zdrava Sol je knjiga, na vaše vprašanje pa vam lahko odgovorim samo z enako neumnim vprašanjem.
Zakaj je sol, ki jo omenjate, dražja ali cenejša od drugih soli?

Tomi pravi ...

g. Sevčnikar: žal moram reči, da sem pričakoval, da boste na moje konkretno vprašanje odgovorili drugače kot z vprašanjem. Kot sem videl na spletni strani, je Zdrava sol res modra knjiga, vendar tudi samo za okoli 1,5 kg soli računate 25€. Kar je za sol, ki verjetno nima dodane vrednosti, preveč. Če pa se motim in sol ima tudi dodano vrednost, pa me prosim popravite s konkretnimi podatki.

stane pravi ...

No, pa nadaljujva z neumnimi vprašanji.
Zakaj so zdravila na gram tudi tisočkrat dražja od soli, postopek proizvodnje je pa v obeh primerih približno enak?
Upam, da mi boste znali odgovoriti, saj to je vaše področje.

Tomi pravi ...

Pravijo, da sicer neumnih vprašanj ni. Bom pa z veseljem odgovoril na vaše vprašanje.

Sol se pridobiva z zelo enostavnimi fizikalnimi postopki in je per se že gotova. Sonca in vode nam zaenkrat še ni potrebno plačati.

Kemijske entitete (učinkovine, ipd) so skoraj vedno stvar sinteze, kjer je potrebno upoštevati, da gre za zapleteno sintezo, ki terja večje število vhodnih substanc, topil (posebne kvalitete), pogoje ter ustrezne prostore. Ali pa gre celo za biološke proizvode. Kar stane še veliko več. Zato prosim ne degradirajte stroke, če ne poznate podrobnosti.

Sicer pa še vedno čakam na razlago dodane vrednosti Zdrave soli.

stane pravi ...

No, pa nadaljujva pri običajni soli, če vam je ta bližja od farmacevtskih soli, ki se jim reče zdravila.
Zakaj je kg soli v fiziološki raztopini za zunanjo uporabo, ki je mimogrede zelo slab surogat čiste morske vode, po 1000 evrov?
Kako se naredi fiziološka raztopina, ste verjetno vzeli že v prvem letniku, dvomim pa, da poznate ceno te slane vode za za infuzijo, ali one za dializo, saj ju ni v prosti prodaji, ampak jo plačujejo kar zavarovalnice.
Kako to, da v teh primerih dosega sol tako visoko dodano vrednost?

Tomi pravi ...

Tudi tukaj se motite, saj zelo dobro poznam ali vsaj lahko skoraj v vsakem trenutku preverim ceno fiziološke raztopine, ne glede na uporabo. Oba zelo dobro veva, kakšne so zahteve za vode za intravenozno uporabo, kakšne to terja in koliko je cena teh sistemov. Pri tako visoki ceni, kot je človeško življenje, pač ne gre igrati rulete s potencialnimi bakterijami ali pirogeni v vodi ali fiziološki raztopini.

In, čeprav igrate na to karto, zelo dobro je obema poznano dejstvo, da bi bila IV fiziološka precej enake cene, če bi bila 0,9, 5 ali 10% raztopina NaCl. S ceno na masni delež me žal ne morete prepričati.

Še vedno čakam na odgovor na svoje vprašanje in v prihodnje pričakujem kaj drugega kot protivprašanje. Konec koncev poskušava imeti strokovno in ne politične diskusije.

stane pravi ...

Točno to, dodano vrednost in višino cene izdelkov, ki imajo farmacevtsko nalepko, določa strah ljudi pred boleznimi in smrtjo. To seveda nima z moralo nič skupnega in moja knjiga govori ravno o tem.
Ima mnogo večjo dejansko vrednost za bralca, kot to izhaja iz cene paketa, ki je ves čas enaka.
Takšna cena je bila pač postavljena na začetku in tisti, ki ga kupi, ga gotovo ne kupi zato, ker ga je strah.
V čem se pa sol, ki je v paketu, razlikuje od ostalih, pa lahko ugotovite sami z njeno uporabo.
Če mi pa vi odgovorite, zakaj mislite, da so vaše fotke, ki jim pravite slike, vredne 200 evrov, vam bom pa tudi jaz povedal, zakaj mislim, da je moj paket vreden 1000evrov, ne samo 25.

Tomi pravi ...

Glede na to, da moje izjave vedno preobračate v svoje dobro, ker preslišite večino dejstev, ki vam niso pogodu, bova debato zaključila. Poleg dejstva, da še vedno nisem dobil odgovora na moje osnovno vprašan je nekaj komentarjev nazaj.

In še res kratek odgovor na ceno fotografij. Neumno bi se mi zdelo, da bi nekdo, ki ni naredil ničesar drugega kot slike snel z interneta, na moj račun služil.

stane pravi ...

Tomo, jaz ničesar ne obračam, ker radovedni ste vi, ne jaz. Kot farmacevt bi pa lahko vedeli, da so recepture največja poslovna skrivnost in upam, da ne pričakujete, da vam bom sestavo izdal do tretje decimalke natančno.
Kar se pa vaših fotk tiče, vam lahko čestitam, kot tudi za nekatere literarnih spise.
Kaj pa počnete v resnici sedaj, ko imate v žepu poklic farmacevta?

Tomi pravi ...

Moje opažanje se je nanašalo na osredotočenje na količino soli v fiziološki raztopini, ko pa je vendar dejstvo, da večino stroškov prinese tehnologije izdelave, ne pa vhodne substance.

Hvala.

Opravljam ga.

stane pravi ...

Sploh ne drži, tehnologija raztapljanja različnih soli v vodi je tehnologija kuharic, kar oba dobro veva.
Dodano vrednost prinaša vedno neznanje kupca, ne pa znanje proizvajalca.
Tudi to piše v moji knjigi, morda je to razlog, da vam ni všeč?
Ampak, nič se ne bojte, moja sol je za pametne, ne za bogate, ti so pa vedno v manjšini.

Tomi pravi ...

Govorim o pogojih, ki so potrebni za zagotavljanje sterilnosti za končne oblike. Ti so zelo jasno definirani, predvsem v končni obliki. Odsotnost vseh živih organizmov in njihovih ragradnih produktov. Temu se pač ne reče kuhanje.

stane pravi ...

Seveda je to kuhanje, lahko tudi pečenje, odvisno od temperature.
To sem počel na praksi pred skoraj petdesetimi leti v nekem zdravstvenem domu.
No, seveda, lahko rečete tudi pasterizacija ali sterilizacija, da vas kuharice ne bodo razumele.
Jaz jim pač razlagam vse s preprostimi izrazi, da bi razumele, ne da bi verjele.
Ampak, kot pravim, dodano vrednost prinaša neznanje, ne znanje, zato se vam za svoj poklic ni potrebno bati.
Neukih je mnogo, mnogo več, do teh pa tudi moja knjiga ne pride.

Tomi pravi ...

V teh petdeset letih so se pogoji rigorozno zaostrili in kar ste včasih počeli, je sedaj verjetno primerno samo še za tretji svet.

Da je pa cena, ki jo plača zavarovalnica, seštevek osnovne cene in stroškov od proizvajalca do končnega uporabnika, pa ne mislim še enkrat poudarjati.

stane pravi ...

Sprejemam vašo razlago.
Tudi jaz vam strukture cene ne nameravam razlagati.
Držite se tega načela, da vam slučajno ne pade kdaj na pamet vprašati proizvajalca, zakaj morate vi v vaši lekarni prodajati njegov izdelek po ceni, ki jo je določil.
Boste lahko tudi ob službo.

Tomi pravi ...

Se že tresem.

Drugače pa recimo še vedno čakam na razlago izpred nekaj let, kako recimo lahko vaša sol pozdravi diabetes. Ki je s trenutnimi metodami in znanjem kronična bolezen.

stane pravi ...

Sem vam že takrat povedal in ne mislim več teoretizirati.
Gotovo imate vsaj nekaj znancev s tem problemom in je res nemoralno, da jih niste vsaj opozorili na mojo biodieto, ki je kuharska in ne medicinska metoda.
Rezultate bi lahko imeli že zdavnaj.
Če vam pa cehovska morala prepoveduje spuščati se v prehrano, je pa to vaš problem, ne moj.
Kako se pa vi prehranjujete, doma, ali po gostilnah?

Tomi pravi ...

Daleč od tega, da bi mi strokovna morala prepovedala se spuščati v prehrano. Ravno nasprotno trdim, da se določene težave da učinkovito rešiti zgolj in samo z dieto in spremembo življenjskega sloga in za tem preverjeno stojim.

Drugače pa sem mnenje, da sva temo izčrpala in da nima smisla nadaljevati v stilu vaših vedno novih postavljanj protivprašanj.

stane pravi ...

Temo ste postavili vi in jo imate vso pravico tudi zapreti.


lp
stane

Anonimni pravi ...

Retorika g. Staneta in očitno izmikanje osnovnemu vprašanju, ki ga je zastavil Tomi, bi moralo spametovati tudi tistega, ki ga je g. Stane morda predhodno že prepričal.

stane pravi ...

Anonimni, na vajino žalost ljudje vse bolj prihajajo k pameti.
Jaz sem na strani resnice o soli, kaj pa vidva?

http://www.zdravasol.si/0.html

Blaarp pravi ...

A se kdo drug voha ovcetino? ;D

mari pravi ...

In vendar jevzrok tega prerekanja samo in samo denar in fovšija.ČLOVEK ,ki je bolan pričakuje koristne nasvete in vzpodbudo,veliko koristi že pozitivno razmišljanje,pa ga ni,nič,samo cinične besede,pa naj bo to na katerem koli forumu.Vedno se najde cinik,ki vse popljuva.slabo.